Gloria Alcocer: Un gusto, José Antonio. ¿Cuál es tu cargo dentro de Somos México?

José Antonio Cárdenas: Ahora no tengo ningún cargo en la organización. Anteriormente, hasta la Asamblea Nacional Constitutiva, yo era el co-coordinador nacional de las Juventudes de Somos México, conocido como Somos Impacto. Ahora soy simplemente un militante de Somos México y de Somos Impacto. 

GAO: Muchas gracias por darnos esta entrevista. La pensé para que saliera en el número de agosto de Voz y Voto, un mes donde se hacen muchas cosas para jóvenes a propósito del Día Internacional de la Juventud, que es el 12 de agosto. Empezaría con una pregunta muy importante. ¿Para ti, qué es ser joven? 

JAC: Para mí, ser joven no solamente se inscribe en un grupo etario, sino que implica también la manera en cómo te acercas al mundo. Implica la manera en cómo te empiezas a cuestionar ciertas cosas. Y para mí, la esencia más importante que tiene la juventud, y que es una de las cosas que tratamos de construir desde Somos Impacto, es la de siempre estar cuestionando por qué las cosas son así. Y tener el ánimo, la valentía y el entusiasmo de poder ser distintos y atreverse a hacer las cosas de forma diferente. Ese para mí es un gen que he visto solo en las juventudes. Los adultos están muy acostumbrados a ciertas maneras de hacer las cosas, o ya llevan mucho tiempo haciéndolas, pero en la juventud yo sí creo que es fundamental este espíritu crítico de siempre estarse preguntando por qué las cosas son así y si pueden ser distintas.

GAO: En este órgano que acompañas, que en algún momento dirigiste, Somos Impacto, ¿qué edades consideran ustedes para ser joven? 

JAC: A partir de los dieciséis y hasta los treinta y cinco. En esto existen dos controversias. La primera es ¿por qué personas menores de dieciocho años? Y es porque, la verdad, cuando lanzamos el proyecto, se acercó mucha gente muy joven. Llegamos a tener personas de doce o catorce años que iban a las actividades y era muy padre verlos ahí con sus papás, que los esperaban afuera. Decidimos que no era apropiado tener personas de estas edades, pero los dieciséis nos parece una edad prudente para que se comiencen a involucrar. Por supuesto, muchas de las actividades deben contar con permiso de sus papás. Yo incluso inicié mi militancia política a los dieciséis años. Y la otra controversia, la de los treinta y cinco años: hay partidos políticos como el PAN que dejan de considerar a la persona joven a partir de los veinticinco años, pero decidimos irnos hacia el rango donde se tuviera más flexibilidad y más alcance. Los treinta y cinco nos parece una edad prudente, es un estándar que incluso algunas organizaciones internacionales manejan. La Unión Internacional de Juventudes Socialistas considera a sus miembros hasta los treinta y cinco años, hay otros partidos que también lo hacen, hay otros que lo hacen hasta los treinta, pero decidimos llegar hasta los treinta y cinco para tener la mayor flexibilidad posible. 

GAO: ¿Por qué no suscribirse a la edad que reconoce el Estado mexicano como jóvenes? De doce a veintinueve. 

JAC: Queríamos tener el mayor rango de flexibilidad posible, tenemos en la mira muchos proyectos que tienen que ver con involucramiento de nuevas generaciones, y ese rango de cinco años creímos que era fundamental para poder atraer a gente que no se quedara como atropellada entre el “no soy joven, pero tampoco me siento tan grande”. Entonces dijimos, si en el mundo hay otras organizaciones que sí lo consideran, pues hay que tener ese rango de flexibilidad. 

GAO: ¿Qué te llevó tan joven a involucrarte en política partidista y qué encontraste en Somos México que no habías encontrado en otro espacio de participación? 

JAC: Sí, mira, fuera máscaras, yo vengo del PRD. Milité durante catorce años de mi vida en el PRD. Me involucré desde los dieciséis, y bueno, soy de Michoacán, estoy aquí saludando desde Morelia, y el PRD y Michoacán fueron muchas veces un binomio indisoluble, se entendían a través de una dinámica conjunta. Michoacán fue parte de la historia fundacional del PRD, y el PRD fue parte muy importante de la historia de Michoacán, como la principal fuerza política que gobernó el estado tres veces. Pero yo siempre tenía esta inquietud de que las cosas no estaban bien, y de que se tenía que hacer algo al respecto. Yo no vengo de una familia política, ninguno de mis papás es político, mi mamá es maestra de secundaria, mi papá es migrante de Estados Unidos, mis hermanas no se dedican ni de cerca a nada de esto, nadie en mi familia lo hace, pero yo tenía mucha inquietud de hacer algo. Y desde muy niño yo tenía esta claridad de que la organización más fuerte que hay en el país es el gobierno, y que si uno quiere tratar de cambiar las cosas de una manera fuerte o de gran calado, lo tiene que hacer ocupando los espacios de poder.

Entonces lo hice a través del PRD. El final del PRD fue una tragicomedia muy desastrosa. Ahí yo tuve ciertas declaraciones sobre cómo se estaba manejando el final del PRD, muchas cosas con las que yo no estuve de acuerdo, con la dirigencia nacional, con la estatal, y posterior a la desaparición del PRD, sí me quedé con la espinita de, bueno, ¿qué sigue? ¿Acaso aquí ya se acabó la posibilidad de cambiar el país? ¿Acaso soy el único que sí cree que se necesita un cambio en un sentido distinto? ¿Me voy a sociedad civil? ¿Me voy a estudiar? ¿Qué tipo de cambio puedo hacer? Y comencé pláticas con los integrantes del Frente Cívico Nacional, yo ya los conocía porque varios vienen del PRD, y comenzamos a plantear esta ruta de la conformación de un partido político, a lo cual yo les dije que yo no iba a aventarme un intento nuevo de partido político para asumir todas las cosas que malamente habíamos asumido en el PRD. Que si yo me sumaba a este proyecto era para tratar de construir una opción joven, porque francamente no había jóvenes dentro del proyecto, o había muy poquitos. Ellos me dijeron que sí reconocían que tenían un problema en la atracción de juventudes, y que si yo les podía echar la mano o podía hacer el intento de hacerlo, podíamos hacer un gran equipo. Yo les dije: “a mí no me den certeza de nada, solo déjenme la oportunidad de construir un proyecto con enfoque de juventudes”. Y es así como nació Somos Impacto. Se llamaba primero Impacto Cívico, y lo construimos entre ocho personas con esta idea muy clara de decirle a las personas que se sumaran, aquí no vienes a ser el joven de nadie. Y creo que es una de las cosas que son muy distintivas de las juventudes de otros partidos políticos. 

De nuevo, con mi experiencia del PRD, algo que a mí siempre me molestó era: “es el niño de, son los niños de, los chavos de”. Y me daba mucha tristeza ver a una cantidad de jóvenes que se formaban atrás de esa etiqueta, con la esperanza de que algún día ellos fueran los que tuvieran a los chavos de. Y nunca les llegaba el tiempo y se iban de la política decepcionados, frustrados, y cuando construimos Somos Impacto íbamos con esa idea de aquí no eres el muchacho de nadie, aquí no eres el aplaudidor de nadie, eres tú, tu trabajo, tu liderazgo, y el proyecto que tú quieras abanderar. Y nos echamos la mano entre todos. Creo que hemos tenido muy buena respuesta. Empezamos con ocho personas. Ahorita somos alrededor de setecientos en todo el país y hemos logrado construir a un grupo joven dentro del nuevo partido, muy activo, muy reconocible, y que está muy echado para adelante con conquistas muy importantes como el tema de candidaturas y dirigencias para jóvenes. En todos los espacios y en todas las formas en que se está logrando. Entonces, el proyecto ha crecido más de lo que incluso yo me esperaba, pero creo que se ha debido a que “si el mensaje es justo, la respuesta es buena”. Y creo que hemos logrado ese balance.

GAO: Dime una cosa solo por una cuestión de claridad. Revisando los estatutos de ustedes, viendo un poco su historia, está la Secretaría de Juventudes y está Somos Impacto. ¿Cuál es la diferencia? 

JAC: La Secretaría de Juventudes es el órgano administrativo. Es el órgano burocrático del partido que maneja recursos. Somos Impacto es la organización nacional de juventudes, una organización más amplia a la que pueden pertenecer todas las personas que tengan entre dieciséis y treinta y cinco años que formen parte de Somos México. La distinción era importante y en los reglamentos va a venir, ahora que los aprobemos en la siguiente ronda del Consejo Nacional, que la persona coordinadora, la persona titular de la Secretaría Nacional de Juventudes, es a la vez la coordinadora nacional de Somos Impacto. Ese es un rol doble que se está manejando justo para que tenga una responsabilidad burocrática y organizacional, pero también una responsabilidad política de dirigir a la gente que, aunque no está en la burocracia, no está en la estructura partidista en sí, sí forma parte de la organización y necesita tener un rumbo.

GAO: ¿Y Somos Impacto está reconocida estatutariamente? 

JAC: Sí, Ahorita aparece la Secretaría de Juventudes nada más en el estatuto, pero dentro del reglamento se dice muy claramente que Somos Impacto es la Organización Nacional de Juventudes de Somos México y la Secretaría es la encargada de los trabajos burocráticos, administrativos y organizacionales de las juventudes. 

GAO: ¿Cuáles son hoy las principales barreras que enfrentan las juventudes para participar en política? ¿y cómo se traducen estas barreras en la vida cotidiana de las y los jóvenes? 

JAC: En esta aventura de dos años en la construcción de Somos Impacto, sí nos encontramos mucho con que las generaciones mayores nos decían “es que los jóvenes no participan, es que no son políticos, es que no les interesa la política”, y ahí, muy respetuosamente, les decíamos no compartir su opinión, porque las juventudes realmente son muy activas políticamente. Todas tienen una opinión de los derechos de las mujeres, de los derechos de los animales, del cambio climático, del medio ambiente, de muchísimas agendas. Las juventudes tienen opiniones de todo. Entonces ahí claramente son gente políticamente interesada en las cosas. Pero sí también identificamos que les repele mucho la idea de un partido político porque entienden la política como estar en la pose o estar de nuevo atrás de un liderazgo siguiéndolo, aplaudiéndole. Es una dinámica muy agotadora. También creemos que mucha gente considera la política como un espacio hostil, donde hay mucho celo, mucha envidia, mucha confrontación interna y pues eso repele muchísimo al joven. Entonces lo que estamos tratando es de crear un espacio que vaya justo en contra de todas esas dinámicas. Con los retos que yo he implicado y la prueba y error de muchas cosas, por ejemplo, los asuntos en Somos Impacto no salen de una manera rápida porque lo consensuamos todo. Así hay reuniones con las coordinaciones estatales y con los equipos en diferentes lugares del país para poder decirles: este es el rumbo que vamos a tomar. Les insistimos que las personas que ponen en los trabajos de Somos Impacto en los estados no es que tengan puesto, más bien tienen cargo en el sentido de la carga, de que tienen que consensuar todo, de que tienen que estar súper abiertos al diálogo, de que se tienen que mover de esa manera, porque si no el joven se va. Hemos encontrado una buena respuesta, tenemos personas con muchos backgrounds, hay gente que ya tiene experiencia partidista, hay gente que viene de sociedad civil, hay gente que sigue estudiando, hay gente que nunca había tenido experiencia en partidos, pero, por ejemplo, la parte que sí había venido de partidos, si nos han dicho de una manera muy sincera “yo nunca había estado en una dinámica como esta, y es bien bienvenida”.

GAO: ¿Las juventudes tienen capacidad real de influir en las decisiones o siguen siendo convocadas principalmente para campañas, actividades sociodigitales, movilización territorial? 

JAC: Fíjate que, en el PRD, yo creo que el gran problema que teníamos era que las juventudes de izquierda eran vistas como algo aparte. Aunque les llamaban “el kínder”, de todos modos tenían mucha capacidad de movimiento, tenían agendas muy interesantes, armaban sus propias campañas en un tiempo. Cuando Sergio Leiva fue el secretario nacional de juventudes del PRD, yo creo que esa fue la etapa donde la agenda de juventudes era más intensa. Tenían una campaña para la legalización de la marihuana muy fuerte, tenían campañas de activismo muy activas, pero permeaban la agenda del PRD en su conjunto. Y justo cuando empezamos este proyecto de Somos México, lo pensamos hacia la dirección opuesta. Insistíamos e insistimos mucho en que Somos Impacto tiene que ser el equipo más transversal de toda la organización. Y hemos cuidado mucho esto de no quedarnos en “el kínder”, no es como que tengamos nuestras propias cosas y ustedes ármense, sino que estamos en todos lados. Un ejemplo de ello es la Comisión de estatutos, un equipo de doce personas presidido por el doctor Leonardo Valdés Zurita, pero ahí estábamos cuatro jóvenes. Entonces teníamos un tercio de la Comisión y muchas de las cosas de la agenda y de los estatutos, declaración de principios y programa de acción, se hicieron justo por los cuatro votos de los jóvenes que nos ponemos de acuerdo en que estas cosas tienen que pasar. Por ejemplo, los derechos de la diversidad sexual era algo que para nosotros era irrenunciable y para algunas personas de generación más avanzada decían “bueno, eso igual y lo omitimos, lo aceptamos tácitamente” y nosotros decíamos “no, esto es irrenunciable, tiene que aparecer, tiene que estar como un punto aparte, algo que todo el mundo pueda ver”.

Es claro que lograr el tercio de candidaturas de dirigencias o de impuestos de dirigencia nos ha ayudado muchísimo para impulsar esta sensación de que no solo están en su kínder, sino que están haciendo todo. Por ejemplo, tan solo el domingo pasado acabamos de nombrar al primer secretario general joven de todo el país, que es Ángel Sigala, aquí en Michoacán, un joven de veintisiete años que está asumiendo la responsabilidad de ser el secretario general de todo el estado. Tiene su propia agenda, tiene su propio equipo de trabajo y está metiendo ahí el ánimo para que salga todo adelante.

Entonces, creo que lo estamos logrando, es importante que tengamos muy clara esta perspectiva de ser la organización más transversal de Somos México.

GAO: Has comentado el tema de agenda, ¿cuál sería la agenda de las juventudes de Somos México? 

JAC: Hemos realizado un trabajo al que le llamamos “escuchar para impactar”, porque creemos que no solamente podemos decir “ah, esto es lo que nosotros creemos que tiene que ser la solución”. Lo que hicimos fue poner a todos los equipos estatales a realizar encuestas, que yo sé que no es lo que tiene mejor rigor metodológico, pero se salía a preguntar a la calle cuáles son los problemas que se consideran más urgentes para el país, qué sería lo que ellos harían si fueran presidentes o presidentas y por qué les gusta o no les gusta la política.

Y primero confirmamos que a la gente no le gusta la política porque siente que es un espacio muy hostil, que es pura robadera, que es pura pose y cosas así, entonces ahí ya tenemos una. Y en temas de la agenda hemos identificado tres temas esenciales que son los que a las juventudes les preocupan de mayor manera. El primero es claramente la seguridad. La seguridad es el tema más urgente que tienen las juventudes. Nos hemos llevado muchísimas sorpresas, por ejemplo, en algún foro en Guanajuato, en León, intentamos proponer el tema de qué les preocupa de la educación. Y pensábamos que iba a ser como un tema de, la evaluación de los maestros o el tema de los salones de clase, la infraestructura, y lo que más les preocupaba era que, decían, “en la escuela no me siento seguro”. “Yo no sé qué día alguien llega con una pistola y empieza a disparar o algo así suceda o de repente hay una balacera en lo de al lado, a un lado de la escuela y algo me vaya a pasar”. Entonces el tema de la seguridad es súper apremiante para los jóvenes. 

El segundo es el del medio ambiente. Es el tema donde son más políticamente conscientes y donde la mayor frustración que encuentran es en coordinación, como que no hay una organización que conozca claramente cuáles son los puntos por seguir o que digan “súmanse acá para avanzar hacia allá”. Y, el tercero, que también creemos que ha sido una sorpresa, es el de la salud mental, las juventudes están muy conscientes del tema de salud mental, veo que sí estamos frente a la generación de “los centennials”, con la consciencia más clara de cuáles son los trastornos psicológicos, cuáles son las situaciones de salud mental que se deberían de atender y sobre todo las carencias que ello implica. Tenemos muchas personas que dicen, “oye, yo tengo trastorno de la personalidad límite y llevo sin poder tener medicamentos meses”, hay gente que dice “yo tengo depresión clínica y no me he podido medicar o tener esta conversación con mis papás, ha sido muy difícil, las personas solo piensan que estoy triste de a ratos o que tengo flojera y no es así”, entonces esos tres temas son los que hemos decidido tomar como principal bandera para llevar nuestra agenda de aquí en adelante. Nos ha parado mucho el tema administrativo. 

Así armamos la agenda de juventudes, con este ejercicio que llamamos “escuchar para impactar”. Si vas a nuestras redes, incluso puedes ver algunos videos de las entrevistas que hemos hecho. Hay unas partes que hicimos con el objetivo de que saliera la entrevista en redes y otras que nada más la recopilábamos en papel. Pero lo que identificamos son esos tres temas fundamentales: seguridad, medio ambiente y salud mental. Ocurre un fenómeno muy extraño, porque si tomas en cuenta que hay personas de veinticinco años que nacieron en 2001, eso significa que ellos no tienen absolutamente ningún recuerdo de un México que no esté en guerra. Y yo nací en 1994 y si tengo esta noción de cómo pasamos de estar en tranquilidad a estar en inseguridad, hay gente que nunca ha visto México en tranquilidad y eso ha sido muy importante.

El medio ambiente es una de las partes más apremiantes de nuestra generación. Llevamos viviendo también toda la vida diciéndonos que el mundo se va a acabar porque nos lo estamos acabando y no ha habido una noción de una fuerza política que sí lleve ese tema en serio. El Partido Verde Ecologista de México no le hace mucho honor a su nombre.

Y la última, la de salud mental, porque la generación de los centennials es la generación más consciente de todo lo central, que es la salud mental para llevar una buena vida y para llevar una buena sociedad. Te decía que hemos tenido muchos casos de chavas, chavos que nos dicen oye, tengo muchísimas dificultades para decirle a mis papás que es la depresión clínica, piensan que solo tengo flojera todo el día o personas que me dicen tengo trastorno de personalidad límite y no hay medicinas en el IMSS porque no lo consideran prioridad y estoy sintiendo que ya me lleva el tren o lo que sea y no tengo forma de acceder. Entonces creo que esos tres temas nos van a dar una agenda muy sólida para demostrarle a la gente que esos temas sí tienen resonancia aquí y que sí hay un espacio para trabajar y que no solamente se trata de lo que nosotros les digamos que se tiene que hacer, sino que se vengan a construir esa parte con nosotros. 

GAO: ¿Qué tendría que hacer un partido de nueva creación para ganarse la confianza de las juventudes y demostrar que su participación no va a ser decorativa, sino decisiva en candidaturas, programas y órganos de dirección? 

JAC: Que la gente vea que hay un tercio de las dirigencias jóvenes o de puestos directivos jóvenes y un tercio de candidaturas jóvenes. En el estatuto dice muy claramente: primero es un tercio de los puestos de las direcciones nacionales, estatales y municipales. Eso que es lo que hemos estado haciendo. Hasta el momento se ha cumplido. Dentro del Comité Nacional están jóvenes. María José Gómez Mont, que es la titular de la Secretaría de Juventudes. Está Antonio Aquino y Jaramillo González, que son jóvenes. Les hemos pedido que mejor dejen las carteras libres para que tengan espacio de discutir, de encontrar un buen perfil que se adapte a la necesidad. Y ahí ya poner una persona joven. La siguiente va a ser la de las candidaturas.

Se pide un tercio de las candidaturas jóvenes por lo menos en candidaturas de mayoría relativa y también en las de representación proporcional, con el candado de que no deben mandar a los jóvenes solo a las de representación proporcional. Incluso vamos más allá y ponemos por estatuto que por lo menos una de las cinco circunscripciones tiene que estar encabezada por una persona joven. De que va a entrar una persona en el primer lugar de la lista, alguna de las cinco circunscripciones, treinta y cinco años o menos. 

Entonces el primer paso es cumplir lo que dicen los estatutos. Y en una segunda instancia, permitir que la agenda se traduzca en políticas de gobierno, un gobierno que vaya hacia allá y también una agenda legislativa, que es donde vamos a tener más chance para impulsar este tipo de cuestiones.

GAO: ¿Dónde busca Somos Impacto a los jóvenes? 

JAC: Nos han llegado muchos por redes sociales. Ha sido sorprendente porque cuando uno está en redes sociales, es como gritarle al vacío: “a ver si pega este video”, a ver si jala esta persona, a ver si alguien me escribe. Y sorprendentemente somos la red social de organización política de juventudes más grande de todo México. Tenemos alrededor de veintiún mil seguidores en Instagram, y en TikTok alrededor de diecinueve mil. Y la más grande es Facebook con cuarenta y un mil seguidores orgánicos. Nosotros no hemos pagado por ninguna pauta, no hemos pagado por ningún anuncio. Todo lo hemos obtenido a través del contenido que estamos lanzando. Entonces nos llega muchísima gente a través de redes sociales, nos mandan un mensaje y preguntan “oigan, ¿cómo me incorporo?” y ya los mandamos con su referente, ya sea estatal, municipal o en algunos casos nacional. 

GAO: ¿Qué le dirías a una persona joven que quiere transformar su comunidad, su entorno, pero que desconfía de los partidos políticos? 

JAC: Hay que ser bien realistas. Nosotros no aspiramos a ser la totalidad del espectro político en México y no aspiramos a ser la ideología dominante y que todas las demás se apeguen a lo que decimos, porque creemos que no es el caso de una organización democrática como la nuestra. Pero lo que sí queremos es impulsar un cambio en la manera de hacer política en México. Y la gran responsabilidad que nosotros hemos visto es demostrar que se pueden hacer las cosas distintas y funcionan. Entonces yo lo que diría a esta persona joven es “acércate a la organización que quieras, a la organización con la que más comulgues ideológicamente, ya sea oposición, ya sea gobierno, pero hazlo con este espíritu de querer hacer las cosas distinto”, porque mucho de lo que ha estado mal en México tiene que ver con la forma y la cultura política que tenemos. Una cultura muy machista, una cultura agresiva, una cultura desgastante, una cultura de mucho celo, de mucha envidia, de mucha confrontación, que no es necesaria y que sí puede ser distinta.

Entonces la política del futuro no solamente se construye en Somos México y en Somos Impacto, sino que estamos aspirando a que se construya en todo el espectro político. Entonces es una persona joven que se atreva a participar, pero que se atreva a participar distinto. 

GAO: “Construyendo la política del futuro”. Ese es su lema. ¿Y cómo construyes la política del presente? 

JAC: Fíjate que eso me lo han dicho varias veces. De hecho, no se trata de la del futuro, se trata de lo de ahorita. Primero nos gusta hacer el catch de la del futuro, pero la política del futuro se construye desde el presente y lo estamos haciendo ya. Tenemos un decálogo, está publicado dentro de nuestro Instagram. Esa fue idea de nuestra coordinadora de impacto en Jalisco, porque nos decía que a veces hablar de la política del futuro es muy abstracto. Entonces necesito una herramienta para poder llegar con las personas y decirles: esto significa. Y ahí en esos diez puntos creo que es como lo estamos construyendo desde ahorita. Aquí nadie, en Somos Impacto, te va a decir “ah, yo soy de los chicos de Antonio o yo soy de los chicos de Majo o yo soy de los chicos de Acosta Naranjo o de Fer o de Emilio Álvarez o de alguien así”. “Todos Somos Impacto” Te van a decir “yo soy mi trabajo y hago equipo con estas personas. Impulsamos una agenda fuerte, pero es mi trabajo, mi liderazgo”. 

GAO: Pues muy bien, muchas gracias. Algo más que te gustaría agregar que yo no te haya preguntado.

JAC: Sí, creo que me gustaría hacer mucho énfasis en que lo que queremos lograr no solamente se circunscribe al esfuerzo de Somos México, Somos Impacto. De verdad, nosotros somos bien conscientes de que para lograr cambios necesitas una plataforma, esta plataforma llamada partido político, organización de la sociedad civil, grupo de vecinos, lo que sea. Pero necesitas una organización. Los cambios no se construyen de manera aislada. Nuestro objetivo último, ulterior y final es eso, lograr el cambio de la cultura política de México. Y no solamente se tiene que circunscribir a Somos Impacto o a Somos México. Entonces, si a alguien le interesa participar, Somos Impacto es el área donde los jóvenes pueden estar. Si están en otra trinchera, pero quieren hacer las cosas de una manera distinta, siempre van a tener en nosotros aliados y aliadas que van a compartir esa idea. 

GAO: Muchísimas gracias por esta entrevista y sobre todo en un marco tan importante como es el Día Internacional de la Juventud.